付け句掲示板

全171件の内、新着の記事から30件ずつ表示します。

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(無題)

投稿者：ジキル投稿日：2009年 6月12日(金)02時13分47秒

次の引っ越しはいずこえ！？

ログがいっぱいになったので、

投稿者：枡野浩一投稿日：2002年10月16日(水)18時46分58秒

３枚目に引っ越しをします。　↓

http://6015.teacup.com/k/bbs

それをまずお聞かせください。言葉は、だれかに投げかけるものなので、投げかける相手がどこにいるかわからないと、何も話せないのです。ほかの皆さんも、お聞かせください。 ●無理してる自分の無理も自分だと思う自分も無理する自分 ●馬鹿中の馬鹿に向かって馬鹿馬鹿と怒った俺は馬鹿以下の馬鹿 ●痛いの痛いの飛んでくように痛まなくなるまで歌いたい痛い歌というのは枡野浩一の代表作（とくに最初の２首は）です。もちろん似た先行作品がないわけではないし、同じ単語の羅列はだれかひとりの専売特許ではありません。ただ、特定の歌人の代表作をほうふつさせるような新作を新人が今つくってしまうことのつまらなさについては、もうすでにお話したとおりですので割愛させてください。

訂正

投稿者：本所飛鳥投稿日：2002年10月16日(水)14時54分46秒

すみません、訂正します。（誤）　　真夜中のあなたの言葉二度聞いた　　　　　あなたもそんな気がしませんか　（本所飛鳥）（正）　　真夜中にあなたの言葉二度聞いた　　　　　あなたもそんな気がしませんか　（本所飛鳥）

「学ぶ」は「真似ぶ」

投稿者：泉　さやか(PC復帰です) 投稿日：2002年10月16日(水)14時04分27秒

　　　昨日飲んでいて偶然話題になりました。＊みやうちさんごさん＞私の場合は「真似をしよう」と思って　書いたわけではないのに気がついたらあの人のあの歌に似ていた、　というパターンがとても多いです。「すごい作品」と呼ばれるものって　こういう風に人の心に残ったりもするのか、と思う瞬間です。　　余談ですが…昨日一緒に飲んでいた方が日本文学を専攻していらした方で、　私が短歌を書いていると知って、「古今和歌集」の「仮名序」を読ませて　くださいました。とてもいい文でした。お勧めです。　　■あなたとは気が合いそうな気がします　　　あなたもそんな気がしませんか(泉　さやか）　　■肝心なことはなんだかわからない　　　あした天気になりますように(泉　さやか）　　　

http://bounce.to/38

言葉の重複についても

投稿者：はやしたくや投稿日：2002年10月16日(水)13時16分43秒

僕は枡野と真似をしようというのではなく、枡野さんが「言葉の重複」についてどういった考えをお持ちなのか、そこが聞きたいだけなのです。無理してる自分の無理も自分だと思う自分も無理する自分馬鹿中の馬鹿にむかって馬鹿馬鹿と怒鳴った俺は馬鹿以下の馬鹿痛いの痛いの飛んでくように痛まなくなるまで歌いたい痛い歌

リスクを避けろという話ではありませんが。

投稿者：枡野浩一投稿日：2002年10月16日(水)12時40分43秒

付け句の場で先行作品の真似をするなんて、ものすごくリスキーだと思いますよ。だって五七五七七のうち七七が同じ言葉で、なおかつ五七五まで先行作品に似てたら……。どこで自分らしさを出すの？そんなリスキーなこと、初心者にはおすすめできません。もちろんどんな表現活動もリスキーですし、リスクを避けろという話ではありませんが、単に「つまらない」のでは？　読者も作者も。

《それは真似だと判断せざるをえません。》

投稿者：枡野浩一投稿日：2002年10月16日(水)12時32分25秒

と私は書きましたが、「真似は絶対いけないことだ」なんていうシンプルな考えは持っていません。「学ぶ」は「真似ぶ」が転じたもの、という説も知ってますの。ただ、真似をするなら真似をしているという自覚のもと、「真似なのにすごい……」と判断せざるをえない作品を投稿する、というほうが面白いと思います。辰巳泰子さんだって、《真似にならないし、自然な文脈になる作り方はあるよ》とフォローしてくださっているわけですし。＊私が残念に思うのは、たとえば辰巳作品に枡野がコメントすると、すぐそのコメントに影響された作品が書き込まれる……みたいな気がしてしまうことです。気にしすぎでしょうか。話題が広がるのはいいことです。あと半月ですが、気長におつきあいください。

たしかに

投稿者：はやしたくや投稿日：2002年10月16日(水)11時53分0秒

きのうぼくが送った句は辰巳泰子さんの句に似ていると思います。それはわかります。しかしだれだって、最初は人の真似からはじまるのではないのでしょうか。人の真似からはじまって、そこから個性をうみだしていくのではないのでしょうか。真似から離れていくのではないのでしょうか。ぼくたちはプロではありません。枡野さんと真剣に言葉と遊びたいと思う、そういう人たちなんです。あなたもそんな気がしませんか。

投稿

投稿者：本所飛鳥投稿日：2002年10月16日(水)08時50分53秒

真夜中のあなたの言葉二度聞いたあなたもそんな気がしませんか　（本所飛鳥）いつのまに自分の枠を作ってた言われなくてもわかっています　（本所飛鳥）

ぴかちゅうさん、メールアドレスをいれてください。

投稿者：枡野浩一投稿日：2002年10月16日(水)04時06分1秒

フリーメールでいいのです。

投稿

投稿者：斉藤斎藤投稿日：2002年10月16日(水)03時22分49秒

司法試験には出てこない泣き寝入り恋ってなんかそういう感じ　（斉藤斎藤）ひいじいちゃんが元旦に餅を食う行為恋ってなんかそういう感じ　（斉藤斎藤）キオスクの都こんぶのバーコード愛ってなんかそういう感じ　（斉藤斎藤）

辰巳泰子さん、レスありがとうございました。

投稿者：月緒一投稿日：2002年10月16日(水)02時14分17秒

>今朝、「あなた」といっしょにいてもいなくても、 >そういうシュールな読み方をしてもらえればうれしいです。ありがとうございます。良かったです。 >あるいはもし、よく知らない異性から、 >突然そんなふうに話しかけられたら、事件の始まりみたいですよね。 >多様な読み方ができると思います。 >「あなた」と「わたし」の関係を謎なまま、読み手に委ねるほうが、 >シュールさが生きると思います。パッと見面白くて、読み進めてもおもしろいものって、とても良いなあと思います。あたりまえのことだけど。

投稿

投稿者：星川郁乃投稿日：2002年10月16日(水)01時42分38秒

ごはんって食べなきゃ死んじゃうんだよね今日のごはんはカレーにしよう　（星川郁乃）笑わないヒトといるのはつらいですあなたもそんな気がしませんか　（星川郁乃）

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4803/index.html

小野伊都子さん、レスありがとうございました。

投稿者：月緒一投稿日：2002年10月16日(水)01時23分13秒

>「今日の夕飯カレーにしよう」のほうが自然だとのご指摘、興味深く拝見しました。 >私の中では、「ごはん」というのは、食事全体をさす言葉となっています。 >毎日のメニューを考えるとき、「今日の朝ごはんは？」「昼ごはんはこれだな」 >「夕ごはん（もしくは夜ごはん）は、あれにしよう」という具合です。私は、「朝ごはん」「昼ごはん」は違和感がないのですが、「夜ごはん」はあまりなじみがないのです。「カフェごはん」なんていうのもあるし、世間一般では、「ごはん」＝「食事全体」は一般的なのかも、と思います。 >ごはん＝白米という発想もありますが、私はそのイメージが強いのだと思います。 >たとえおかずが５品あっても、スパゲティーなどの麺類でも、 >卵かけごはん一杯だけでも、菓子パンひとつでも >私は「ごはん」とまとめてしまいます。確かに私は、考えてみると、「今日のお昼はスパゲティー（菓子パン）」という言い方はするけれど、「今日のお昼ごはんはスパゲティー（菓子パン）」という言い方はしません。昔人間なのかもしれません。カレーの好みのごとく、人の言葉の使い方も違うと思うので、付け句の場合、たくさんの人が付けるものだから、たくさんの人に支持される言葉が、適当なのだと思います。 >そして、カレーという言葉の持つ、普遍性も考えました。 >毎日の中で、揺るがないものというイメージを「カレー」に託したのです。私も「カレー付け句」はそういう感じがします。 >「ごはん」という言葉を敢えてひらがなにしたのも、そこからです。 >何があっても、食べずにはいられない「ごはん」。 >誰もが食べているであろう「カレー」。 >そこにドラマが生まれたらおもしろいなと、そんなことを考えました。私もそう思います。 >「あなたはきっと幸せになる」、いいフレーズだと思います。 >ぜひ付け句をつくってみたいと思います。ありがとうございます。 >枡野さん >しゃべり言葉で私たちが実際どう言っているか、どう言うのが自然か、 >ということを考えてセリフを再現したからといって、 >そのセリフが読者にとってリアルに感じられるわけではない、 >というのが私の考えです。 >そのへんは平田オリザの著作でもご参考に……。私の今の思いは、しゃべり言葉で私たちが実際どう言っているか、どう言うのが自然か、ということを考えてセリフを再現したからといって、そのセリフが読者にとってリアルに感じられるわけではないわけでもない、というか、正直、どんな言葉が良いのかなんて、さっぱりわからないのです。確かに、言葉を加工しようという試みは、日常から離れた行為なのかもしれません。また、日常から離れるべきなのかもしれません。でも、日常でも言葉を加工して生きている、という意識が無きにしも非ずなのです。正直、平田オリザさんの言葉は、テレビや新聞で、ほんの少し拝見、拝読したことがあるだけです。でも、劇作家の方がそう言うのは非常によく分かります。「つくられたもの」を人は観に来るのですから、そこに「つくられたことば」があるのは、当然だと思います。

初投稿します

投稿者：井上由香里投稿日：2002年10月16日(水)01時18分52秒

付け句掲示板、拝見しているうちに参加したくなりました。よろしくお願いします。テレビ見てゴロンと横になりました　明日天気になりますように（井上由香里）あなたとは気が合いそうにありません　あなたもそんな気がしませんか（井上由香里）好きですよ、君が私を嫌いでも　恋ってなんかそういう感じ（井上由香里）

弁解させてもらえるなら

投稿者：みやうち　さんご投稿日：2002年10月16日(水)00時55分20秒

同じようにして・・「あなたもそんな気がしませんか」が出来ました恋の終わりのころの経験から　（もっとかわいそうかもしれません）この人が大事にしてるのは自分自身なんだな　と感じるところがあって・・その時作った短歌が足止まる並んだ踏絵前にしてあなたが踏めない自分の顔　でした失恋でしたそれがベースになりました

真似にならないし、自然な文脈になる作り方はあるよ

投稿者：辰巳泰子投稿日：2002年10月16日(水)00時30分39秒

わたしは今、特に「恋ってなんかそういう感じ」に苦戦しています。なぜといって、この下句のように弾んだ感じで、愛って…恋ってとか、思ったことがないもので。←ルンルンできないかわいそうな人「あなたもそんな気がしませんか」は、そういえば、こんなふうに好きな人に、語りかけたくなったことがあるなぁ、どんなことだっけと遡っていくと、できました。片思い中でした（ﾀﾊそういうふうに作ると、心もこもるし。で、投稿です。抱きしめてって言われる前に抱きしめる愛ってなんかそういう感じ（辰巳泰子）

投稿

投稿者：これかよ。投稿日：2002年10月16日(水)00時01分48秒

大鍋をグルグルかきまぜたくなった今日のごはんはカレーにしよう（これかよ。）今ちょっと心がここにありません今日のごはんはカレーにしよう（これかよ。）楽しみね明日はもっと楽しみね今日のごはんはカレーにしよう（これかよ。）

投稿

投稿者：こうへい投稿日：2002年10月15日(火)23時42分12秒

一匹も釣れずに時は過ぎてゆく今日のごはんはカレーにしよう（こうへい）明日から出社するには及ばない？今日のごはんはカレーにしよう（こうへい）変じゃないけれど変かも少しだけ　恋ってなんかそういう感じ（こうへい）　　

またもやカレーで

投稿者：あきつよう子投稿日：2002年10月15日(火)23時12分36秒

再投稿します。こんなのはカレーじゃないと言われても今日のごはんはカレーにしよう　（あきつよう子）玉ねぎを切ってうそ泣きしたいので今日のごはんはカレーにしよう　（あきつよう子）

投稿です。

投稿者：三浦新司投稿日：2002年10月15日(火)22時50分50秒

★あなたには言われたくないそんなこと　言われなくてもわかっています　（三浦新司）再投稿 ★人間は誰でもいつか死ぬなんて　言われなくてもわかっています　（三浦新司）

http://www.mnet.ne.jp/~miusin/index.htm

同じ単語入っちゃった

投稿者：ぴかちゅう投稿日：2002年10月15日(火)22時38分4秒

そんなこと言わずもがなと思います言われなくてもわかっています（ぴかちゅう）

カレーで悩み中。

投稿者：みゆ投稿日：2002年10月15日(火)21時26分17秒

この店は自動ドアではありません言われなくてもわかっています　(坂本みゆ) 気にならない程度の嘘はつきますが僕と結婚してくれますか　　　　(坂本みゆ) どの曲も今の気分に合いませんうまく言葉にできないけれど　　(坂本みゆ) 伊勢谷さんのビーフストロガノフに笑いました。

どうしよう

投稿者：みやうち　さんご投稿日：2002年10月15日(火)21時06分28秒

もちろん投稿と言う意識はありませんでした。甘えのある誤解の招きやすい書き込みで申し訳なかったです。

もっと単純な話をすると、

投稿者：枡野浩一投稿日：2002年10月15日(火)20時28分51秒

辰巳泰子さんが最初に発見した「あなた」の扱い方を、あとから真似た投稿がいくらあっても、それは真似だと判断せざるをえません。

うーんと、

投稿者：枡野浩一投稿日：2002年10月15日(火)20時15分17秒

今２種類のコメントをすることが私に期待されていますが、どちらも書きたいという気がしません。どうしてでしょう？躓くところは皆ちがうはずで、その躓き方／乗り越え方が個性になっていくのではないでしょうか。ご自身でもうわかっていることがあるのでしたら、それが答えだと思います。あなたもそんな気がしませんか。「いい歌をつくるための公式」みたいなものを探す気は私にはないのです。どんな表現活動もリスキーに決まってるじゃないですか。

付け句におけるトリッキーな作歌法って？

投稿者：みやうち　さんご投稿日：2002年10月15日(火)19時53分38秒

長瀬さんのご意見になるほどなと思いました。自分のなかでいい短歌が生まれないのは上の句と下の句に落差が生まれてるからかもしてません。決まった下の句のイメージを煮詰めていって付け句しているはずなのに、上の句だけで完結してしまいただ合体してるだけということもあるのです。場合によっては違う付け句でもいけそうな気がする。すくなくとも自分の短歌を覚えてられるくらい句切れの無い一首不自然にならない一首　にするには煮詰め方が足りないだけなのか？、それとも未知のトリッキーさにあるのか？後者だとしたらお手上げです。（それは長瀬さんのおいしいとこらしいですが）独り言の域からでない中間地点の泣き言でした＊あなたが愛してるのはあなただけあなたもそんな気がしませんか　（みやうち　さんご）辰巳さんの短歌とは着地点が違いますでしょうか？決して挑戦的ではありません　念のために！同じ「あなたもそんな気がしませんか」だったら女性っぽさ（女心が巧みに出てる）辰巳さんの句に私は一票しますもん！付け句フレーズの単語と同じ単語を点け句以外の17文字の中に入れるには作者がよっぽどおいしいと感じるものがないとリスキーかもしれませんこれも読み手に委ねられた楽しみかもしれないのですが・・でもリスキーと分かることは避けたいではありませんかそのおいしいと感じるところとリスキーさを解説していただけたらありがたいです。 ●「さようなら」いつもの葉書いつもの字いつもとちがう私の視界　（枡野浩一）

投稿

投稿者：葉子投稿日：2002年10月15日(火)19時48分32秒

★赤ちゃんは天使じゃないよ　あくまでも　うまく言葉にできないけれど　　（葉子） ★もしかして　もっとHOTになれるかも　今日のごはんはカレーにしよう　　（葉子）　 ★ピョン吉が池に飛び込んじゃったんだ　あした天気になりますように　　（葉子）

枡野さん、

投稿者：はやしたくや投稿日：2002年10月15日(火)17時00分52秒

もしよろしければ、「筆名について」「ひと升あきについて」のように、おなじ単語を何度も使うことについて、語っていただけないでしょうか。すみませんが、どうぞよろしくお願いします。

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